Вернуться   Форум клуба Chevrolet Cruze > Chevrolet Cruze > Юридические вопросы

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2014, 00:31   #21
Катюшка
Антифлудильщик. Модератор раздела "Юридические вопросы"
 
Аватар для Катюшка
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Мой авто: HYUNDAI SONATA i45 2.4 AT полный фарш+киа соренто 2.4 АТ
Я женщина
Сообщений: 4,631
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 481 раз(а) в 351 сообщениях


По умолчанию Re: дела судебные



1) из последней практики - страховые дабы затянуть судебное разбирательство (и каско и осаго) активно заявляют ходатайство о переносе по подсудности в ИХ суд (по месту нахождения ответчика). Из моих наблюдений - суд по месту СК весьма предвзятый. Особенно касается РГС.
Решение - возражайте. Обоснование - В настоящее время данное положение закона конкретизировано так же разъяснениями, данными в пункте 4 Постановления Пленума ВС РФ №20 от 27.06.2013 г. "О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан". Имеете право подать как по месту нахождения ответчика, так и по месту своей регистрации. Выбор за Вами.
Поскольку Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. (в редакции от 21 декабря 2004 г.) «О защите прав потребителей» регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), то есть имущественные отношения, дела, связанные с защитой прав потребителей, подсудны мировому судье как дела по имущественным спорам при цене иска, не превышающей 50000 рублей, в соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 23 ГПК РФ.

Катюшка добавил 05.12.2014 в 01:34
2) новая фишка - "а у него левая регистрация". Такое заявил мне юрист одной СК. Суть - если Вы прописаны в одном месте, но проживаете в другом, Вы можете податься по месту прибывания, НО учтите, регистрацию могут и проверить. Запрос фмс и это затяжка времени. Просто имейте ввиду. При этом СК будет требвать п.1 (перенос в суд по месту нахождения ответчика).

Катюшка добавил 05.12.2014 в 01:37
3) "а Вы знаете, кем работает истец". Такие реплики от юристов ск приходится слышать постоянно, когда реальные аргументы уже исчерпаны. я понимаю, что служба безопасности там отрабатывает и добыть всю инфо о любом - вопросы пары дней. НО.
Решение - возражайте!!! Обоснование - во-первых, это не относится к существу дела, а во вторых - задайте вопрос - а откуда такие данные были получены и как? Закон о защите персональных данных никто не отменял.

Катюшка добавил 05.12.2014 в 01:40
4). при краже авто возбуждается уголовное дело и тут начинается интересность..
страховая, чтобы не платить - начинает выискивать ляпы в документах и ссылаться на материалы уголовного дела.
Решение - возражать. Обоснование - я, как бывший следователь говорю, что Ск, равно как и иные лица, кого УД не касается(в части) НЕ МОГУТ ДАЖЕ СМОТРЕТЬ НА НЕГО. Понятно, что СБ ск может договориться и отфотографировать дело, НО это незаконно! На реплику - угнанный авто принадлежит ск - возражение, что ск он начнет принадлежать ТОЛЬКО после выплаты страхователю(выгодоприобретателю) суммы. Доказательства, добытые с нарушением норм закона-ничтожны.

Катюшка добавил 05.12.2014 в 01:43
5) каждый божий раз от страховой ходит как правило новый юрист. тактика рассчитана на затягивание дела. "Ваша честь, я не успел ознакомиться с делом". При этом обычно прошло хреналион времени.
Решение-возражение. Обоснование - СК-это юр.лицо и то, что юрист не ознакомился с делом (не поднял попу и не съездил в суд для ознакомления, не перенял дел от коллеги) трудности только страховщика. Более того, акцентируйте внимание судьи на намеренную затяжку времени.

Катюшка добавил 05.12.2014 в 01:49
6) требование о назначении судебной экспертизы при угоне.
вот тут вообще песня =). у Вас угнали авто, либо авто убит в ноль (списанка) - а СК требует экспертизу. Исследовать по факту нечего. я обычно возражаю. Так как есть еще и постановление суда http://www.rg.ru/2013/07/05/postanovlenie-dok.html
а вот там внимательно читаем п.38
38. В случае полной гибели имущества, т.е. при полном его уничтожении либо таком повреждении, когда оно не подлежит восстановлению, страхователю выплачивается страховое возмещение в размере полной страховой суммы в соответствии с пунктом 5 статьи 10 Закона об организации страхового дела (абандон).
т.е. можно выбить выплату без износа.

Катюшка добавил 05.12.2014 в 01:51
7) если ск не является и суд предлагает Вам отправить телеграмму - соглашайтесь. стоимость в итоге взыщут с СК, а времени сэкономите прилично, так как если суд будет повесткой уведомлять-это займет от 1 до 1.5 месяца, а так неделя-две.

Последний раз редактировалось Катюшка; 05.12.2014 в 00:51. Причина: Добавлено сообщение
Катюшка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2015, 14:48   #22
Катюшка
Антифлудильщик. Модератор раздела "Юридические вопросы"
 
Аватар для Катюшка
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Мой авто: HYUNDAI SONATA i45 2.4 AT полный фарш+киа соренто 2.4 АТ
Я женщина
Сообщений: 4,631
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 481 раз(а) в 351 сообщениях


По умолчанию Re: дела судебные

очень интересное, на мой взгляд, дело.


Верховный суд указал, в каком случае лишенный прав водитель может их вернуть


Интересное решение вынес Верховный суд в отношении водителя, который был задержан на дороге в нетрезвом виде и по решению суда лишен прав. Судья Верховного суда посчитал, что основания для назначения наказания были, но при этом были нарушены права водителя.

При этом ни мировой судья, ни областной суд не заметили оправдывающих доводов. А довод был прост. Человек просто не получил уведомление о том, что его дело рассматривается, соответственно, не имел возможности защищать себя должным образом.

Итак, история проста: 15 марта 2014 года в 3 часа утра автоинспектор остановил Ивана Сергеева на трассе в Кемеровской области. Ему показалось, что водитель был пьян. Он оформил материалы и направил их в участок N 1 Ленинск-Кузнецкого района Кемеровской области. Мировой судья Владимир Евтушенко признал Сергеева виновным в нарушении пункта 1 статьи 12.8 КоАП.

В это статье речь идет об управлении транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения. За это суд лишил его прав на два года, а также оштрафовал на 30 тысяч рублей.

Нужно ли выходить из машины к инспектору и садиться в машину ДПС.
Но сам Сергеев не участвовал в этом заседании. Он просто не получил повестки. Между тем судья указал, что Сергеева уведомили о месте и времени проведения заседания, в подтверждение чего имеется почтовое уведомление с отметкой «Истек срок хранения». Однако Сергеев утверждал, что никаких повесток в суд не получал. Как следствие — защитить свои права не мог. С этими аргументами он отправился в Кемеровский областной суд. Вышестоящая инстанция согласилась с мировым судьей. Тогда добиться справедливости Сергеев решил в Верховном суде РФ.

Именно в Верховном суде выяснилось, что повестка в суд была направлена нарушителю по неверному адресу. А именно на конверте был указан не тот индекс. Однако на почте не стали разбираться с адресатом и попросту вернули письмо обратно отправителю, то есть в суд.

А мировой в суд в свою очередь не стал вдаваться в тонкости доставки уведомлений и решил, что адресат просто не проживает по указанному адресу. Таким образом, Сергеев попросту не получил уведомления и не смог отстаивать свои интересы в суде.

ГИБДД предложила изменить правила тестирования на алкоголь.
Судья Верховного суда Сергей Никифоров, рассматривавший это дело, обратил внимание на сообщение «Почты России», в котором говорится, что в связи с неверным индексом письмо было направленно не туда, а после — по ошибке обратно в суд.

То есть подтверждено, что Сергеев не получал уведомления. Его дело было рассмотрено без его присутствия при том, что он не был заранее уведомлен об этом. То есть налицо нарушение требований Кодекса об административных правонарушениях.

Верховный суд посчитал, что основания для назначения наказания были, но привлечение к ответственности должно проходить в соответствии с законом. А эти требования не были соблюдены.

Так как к моменту вынесения Верховным судом этого постановления истек срок давности нарушения, то было принято решение прекратить решения всех нижестоящих судов, а также освободить Сергеева от административного производства.

Это не первый случай, когда Верховный суд требует строго соблюдать формальную сторону вопроса.

Довольно часто водителям, попавшимся в нетрезвом виде, возвращали права только из-за того, что сотрудниками дорожно-патрульной службы или медиками были нарушены требования по проведению процедуры проверки на трезвость.

В тоже время было решение Верховного суда, в соответствии с которым, если почтовое уведомление было направленно по указанному адресу, но не доставлено, не вручено в руки, то это проблемы адресата. То есть, он мог просто игнорировать почту, мог иметь «липовый» адрес регистрации. В подобных ситуациях суд рассматривает дело и принимает решение в заочном порядке, то есть без присутствия виновника.

Как не лишиться прав из-за таблетки от головной боли.
Но дело именно в этом порядке. Буквально 3 ноября Челябинский районный суд вынес решение по схожему случаю. Там в почтовом отправлении перепутали квартиру. Вместо того, чтобы доставить это уведомление в квартиру 207, его доставили в квартиру 202. Таким образом реальный участник процесса не был оповещен о месте и времени в установленные сроки. При этом мировой судья не удосужился проверить, действительно ли уведомление было направленно туда, куда нужно. Письмо вернулось обратно в суд с указанием, что «истек срок хранения». В итоге областной суд принял решение отменить решение мирового судьи и прекратить административное дело в связи с истечением срока давности.

По словам юриста Льва Воропаева, исходя из толкования закона, у суда должны быть данные о получении подсудимым такого уведомления. У суда должна быть контролируемая возможность проверки информации о том, извещался ли человек, привлекаемый к ответственности по указанным реквизитам. Если извещался и бездействовал, то есть не явился или не ходайствовал о переносе сроков рассмотрения — это один разговор. А если он не был уведомлен в должные сроки — это уже нарушение его прав.

По закону о заказном отправлении с судебной отметкой получатель должен быть уведомлен дважды. В день поступления этого уведомления на почту и через три дня после этого. Если за уведомлением никто не обратился, то через неделю оно отправляется обратно. Однако почтовые службы должны были убедится в правильности указанного адреса. В этом должен убедится и секретарь суда. Он должен зайти на сайт и проверить туда ли направленно уведомление.

Нарушение порядка доставления почтовых отправлений с судебной пометкой — основание для признания такого извещения не надлежащим. А значит и повод для оспаривания решения суда по формальному признаку.

http://autorambler.ru/journal/events...nt=autorambler
Катюшка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.11.2015, 18:27   #23
Helldriver
Сами мы не местные
 
Аватар для Helldriver
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Электросталь М.О.
Мой авто: Chevrolet Cruze 1.8 AT LS
Я мужчина
Сообщений: 7,792
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 2,084 раз(а) в 1,729 сообщениях


По умолчанию Re: дела судебные

Т.е. получается можно оспорить только в том случае, если суд ошибся в написании адреса ответчика?.. А если уведомление выслано на правильный адрес, но я его просто тупо не пошёл получать на почту, то это не является основанием для отмены обвинительного вердикта?.. В этом случае суд считает, что уведомил меня и неважно, что я это уведомление не получил?...
__________________
Helldriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 18:48   #24
Катюшка
Антифлудильщик. Модератор раздела "Юридические вопросы"
 
Аватар для Катюшка
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Мой авто: HYUNDAI SONATA i45 2.4 AT полный фарш+киа соренто 2.4 АТ
Я женщина
Сообщений: 4,631
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 481 раз(а) в 351 сообщениях


По умолчанию Re: дела судебные

Судя из вышенаписанного-да. Плюс другие ошибки по процедурам.
Катюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 10:08   #25
Ясень
Уважаемый пользователь
 
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Москва Ясенево
Мой авто: Cruse 1.8 MT (Red Velvet)
Я парень
Возраст: 44
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Ясень с помощью Skype™


По умолчанию Re: дела судебные

Ну вот я сюда и добрался! Прежде всего, хочу высказать свою огромную благодарность Катюшке!!! Катя огромное тебе спасибо за твою помощь и поддержку в моем деле. Теперь собственно к делу. В феврале выйдя из дома, увидел , что мой автомобиль припаркованный у шоссе, прилегающего у моего дома РАЗБИТ!!! Про шок который я испытал говорить не буду), тут могут быть дети). Через минут 5 оху@вания около авто (а было часов 9 вечера, темень в Балахе еще та) нахожу под дворником протоколы. Выдыхаю. Курю. Звоню. Как потом выяснилось, один товарисЧ (ара ближнезарубежная) летел куда то по данному шоссе в 3 часа 30 мин. и не смог проехать мимо Теаны ехавшей ему на встречу ( ну как можно то? 4полосы всего!!!) итог встречи лобовой удар, Теана улетает на обочину, залетает за бордюры, бьет мой а.м, мой отлетает и бьет пыжика которого угораздило рядом паркануться). В общем Амулет ары превратился в скрученный клубок металла, ара выжил но поехал потусить в больницу, у Теаны описание повреждений страницы на 4, мой Круз побит, и Пыжику пендаль долетел (задняя фара, крыло и бампер , все под замену!) какая там скорость была история умолчала, все живы и слава богу. На след. день поехал на перекладных в это славное Балашихинское (или как там его) ГИБДД, мне просто сказали, есть пострадавший жди 2 месяца. Все абзац. Жду 2 месяца. За это время Катюшка мне уже все разжевала, что и как делать, т.е. по прошествии 2 месяцев было сделано следующее - сделана независимая экспертиза по оценке ущерба, разостланы телеграммы всем участникам и страховой ответчика (ара тут же был признан виновным, но вот доки 2 месяца я ждал). Прошло 2 месяца, из ГИБДД получил документы, попросил сделать копии и заверить их, сделали без проблем. Поехал в страховую, осмотрели мой а.м (кстати страховая Альфа, мое личное впечатление очень приятное, все действия у них в сроки и даже чуть раньше, первая выплата пришла через неделю после осмотра) перегнали деньги, разница от независимой оценки 36 000, (у них 198564руб) Погнали в суд К суду я был готов благодаря Катюшке, поэтому запулил туда доки без проблем, пошло ожидание, через месяц пришла повестка, поехал, познакомился с помошником судьи занятой такой кексик (это мне потом не хило помогло), заседание перенесли, это такая практика у них. Еще примерно через 3 недели 2 повестка, еду так же думая, что СК не придет, но ошибался, пришли уже в зале сидели ждали ибо прикормленные там, суд прошел быстро, минут 5 или около того, я во время суда на связи был с Катюшкой ( Viber) она по моему прифигела от скорости с которой он был проведен, в общем мы выиграли . Через месяц забираем решение суда и заверяем у помошника судьи и еще неделю ждем исполнительный лист ( в моем случае сильно помогло, то что этот перс был сильно ш****ной в итоге я исполнительный лист получил сразу!!!) Исполнительный лист отвез в страховую и через неделю примерно получил деньги (36000 разница по оценке , все мои расходы + моральный ущерб 2000, штраф там СК и т.д. в общем почти 60 000) Вся эпопея заняла времени с февраля по октябрь (2 месяца ж из за пострадавшего ждал доки). Ну вот как бы коротко, как то так) . Если, что подробней интересует , спрашивайте)
__________________

Ясень вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.12.2015, 12:01   #26
Катюшка
Антифлудильщик. Модератор раздела "Юридические вопросы"
 
Аватар для Катюшка
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Мой авто: HYUNDAI SONATA i45 2.4 AT полный фарш+киа соренто 2.4 АТ
Я женщина
Сообщений: 4,631
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 481 раз(а) в 351 сообщениях


По умолчанию Re: дела судебные

ну вообщем то алгоритм я ранее расписывала. главное не лениться читать. =)
тема рядом про осаго.
Юра, больше в дтп все же не попадай =)
Катюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 14:33   #27
Helldriver
Сами мы не местные
 
Аватар для Helldriver
 
Регистрация: 14.06.2012
Адрес: Электросталь М.О.
Мой авто: Chevrolet Cruze 1.8 AT LS
Я мужчина
Сообщений: 7,792
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 2,084 раз(а) в 1,729 сообщениях


По умолчанию Re: дела судебные

Катюшка, За профессиональную поддержку клубней респект вам и уважуха, как говаривали еще недавно...
__________________
Helldriver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 20:02   #28
74alexx
Бывший Крузовод
 
Аватар для 74alexx
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Обираловка
Мой авто: Murano Z51 LE
Я мужчина
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 100 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для 74alexx с помощью ICQ Отправить сообщение для 74alexx с помощью MSN Отправить сообщение для 74alexx с помощью Skype™


По умолчанию Re: дела судебные

Катюшка,
Цитата:
Сообщение от Катюшка Посмотреть сообщение
при подаче в суд по каско или же по осаго по закону о защите прав потребителей требуем 50% штрафа от присужденной суммы.
эти 50% присуждаются государству или истцу? я слышал об этом, но так и не понял

как правильно сформулировать это в иске, если мы изначально не знаем, какую сумму нам присудят? или это нужно после вынесения решения еще один иск подавать?
74alexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 13:36   #29
Катюшка
Антифлудильщик. Модератор раздела "Юридические вопросы"
 
Аватар для Катюшка
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Москва
Мой авто: HYUNDAI SONATA i45 2.4 AT полный фарш+киа соренто 2.4 АТ
Я женщина
Сообщений: 4,631
Сказал(а) спасибо: 436
Поблагодарили 481 раз(а) в 351 сообщениях


По умолчанию Re: дела судебные

Цитата:
Сообщение от 74alexx Посмотреть сообщение
Катюшка,


эти 50% присуждаются государству или истцу? я слышал об этом, но так и не понял

как правильно сформулировать это в иске, если мы изначально не знаем, какую сумму нам присудят? или это нужно после вынесения решения еще один иск подавать?
50% истцу.
а так и пишем со ссылкой на закон.
Работает это так- присудил Вам суд, например, 40 000, так вот в районе 20 000 судья может в Вашу пользу присудить. Как правило уменьшает чуть (333 гк рф), но в накладе не останитесь.

Катюшка добавил 09.12.2015 в 13:41
П.с. обращаю особое внимание ''знатоков права и советчиков'' тема только по судам.
конкретно пишу для пользователя =Александр= в 80% автоюрист не отобьёт свои же услуги, в 99% все автоюристы требуют предоплату, которую не вернут в случае неудачи, если вы не слепоглухонемотупой-Вы можете все сделать сами, опять же на будущее пригодиться. Форумчане многие (просто с моими подсказками) так ходили в суды и все счастливы и заработали себе на конфеты и плюшки, которые могли бы отдать автоюристам.
Поэтому просьба не засирать тему и если есть, что выложить-решения судов, к примеру, или практику-приветствуется.

Последний раз редактировалось Катюшка; 09.12.2015 в 13:41. Причина: Добавлено сообщение
Катюшка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.12.2015, 14:11   #30
=Александр=
Местный
 
Аватар для =Александр=
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Челябинск
Мой авто: Chevrolet CRUZE, ВАЗ 2114
Я парень
Сообщений: 874
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 187 раз(а) в 158 сообщениях


По умолчанию Re: дела судебные

Катюшка, извиняюсь конечно, я просто написал что было конкретно у меня. Судился со страховыми три раза и всегда при помощи автоюристов лишь из-за нехватки времени (пришлось бы самому минимум три раза ходить в суд по каждому делу). Последний раз судился и как раз можно было применить закон о 50% штрафе (видимо он только вступил). Про первое дело даже уже не вспомню. По второму сколько заплатил юристам и все прочие расходы отсудили в размере 100 % (как я знаю это связано с размером иска - до 50 тыс. руб.). Последний раз возместили частично где-то 80% за услуги.

И собственно первый вопрос про суды, в связи с принятием нового закона по расчётам по ОСАГО не теряет ли смысл обращаться в независимую экспертизу, в суде будут с ней считаться?

И второй - возможно ли оспорить сумму возмещения расходов ответчиком исцу если предоставлен тупо общий договор с юристом с суммой (которую можно взять так сказать с потолка). Может в жалобе написать что сумма не подтверждена, типо калькуляцией с нормо часами или ещё что?
=Александр= вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors


Яндекс.Метрика